引用元: http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1488260140
1 : ヒップアタック(茸)@\(^o^)/ [ニダ]2017/02/28(火) 14:35:40.09 ID:V87e+QaA0 BE:422186189-PLT(12015) ポイント特典

テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、
18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。

番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、
ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。

魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12~13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。




http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html


2 : チキンウィングフェースロック(東京都)@\(^o^)/ [DE]2017/02/28(火) 14:36:14.20 ID:g/gmAbWt0
以前はテレビの大きさだったけど、今のテレビ離れって単純に面白くないからなんだけど
面白くないというより、たまたま入って店でテレビ見たりすると、こんなにうっとうしいものだったんだって思う
とにかくうるさいのは声もそうだけど、ギラギラとかごちゃごちゃのセットは普段見てないと受け付けない


3 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:36:29.58 ID:6PP9aY4j0
赤っ恥青っ恥


4 : 目潰し(茸)@\(^o^)/ [ニダ]2017/02/28(火) 14:36:40.14 ID:f80jrLRT0
あれだろ
専門家が「俺を通さないとは何事か」とゴネてたんだろ


5 : 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]2017/02/28(火) 14:36:44.04 ID:MlfxWX6L0
専門家w


6 : ニーリフト(愛媛県)@\(^o^)/ [RO]2017/02/28(火) 14:36:46.12 ID:1qeGUkPk0
知ってた


7 : フェイスロック(茸)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:36:53.86 ID:lZ0ZfYZt0
ワロタ


8 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:36:56.88 ID:l44oQZFK0
やっぱりな
俺は本物だと思ってたよ


55 : パロスペシャル(茸)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:42:21.98 ID:csxXiLi00
>>8
さすがだな



フットワークの軽さが


9 : ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/ [SE]2017/02/28(火) 14:37:10.76 ID:8f3i0INj0
まだゴネててワロタ


10 : サソリ固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [RU]2017/02/28(火) 14:37:14.50 ID:bOldgltu0
中島良い仕事だな
偽物だと言ってた陶芸家や学芸員はどうしてるにだろうか


11 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:37:19.61 ID:4NT8ouUu0
俺は誠之介を信じてた


12 : スリーパーホールド(茸)@\(^o^)/ [CN]2017/02/28(火) 14:37:25.63 ID:LqK90yKe0
専門家諦め悪いなw


13 : エルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [BR]2017/02/28(火) 14:37:33.72 ID:XwZSjlwu0
長江必死だな


14 : ラダームーンサルト(鹿児島県)@\(^o^)/ [EC]2017/02/28(火) 14:37:34.22 ID:YYFLtvfg0
だから言っただろうが


15 : 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/ [AU]2017/02/28(火) 14:37:39.91 ID:ph9bzkRu0
専門家www


16 : ミドルキック(東京都)@\(^o^)/ [DE]2017/02/28(火) 14:37:48.03 ID:w/d3UwUz0
専門家(笑)
お前の事を詐欺師って言うんだよ


17 : アンクルホールド(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]2017/02/28(火) 14:37:55.76 ID:+z6JbSO10
メリルストリープにおこられるぞ


18 : 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/ [JP]2017/02/28(火) 14:38:01.38 ID:C0diKMW80
まだ認めてないとか諦めが悪いな


19 : メンマ(四国地方)@\(^o^)/ [FR]2017/02/28(火) 14:38:10.76 ID:FP877LLw0
持ち主、もうそっとしといてくれとか言ってなかった?


31 : パイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]2017/02/28(火) 14:39:39.59 ID:oxE7yBi00
>>19
やっぱ欲が出てきた


20 : シャイニングウィザード(空)@\(^o^)/ [BR]2017/02/28(火) 14:38:18.56 ID:k18gnBUa0
おめでたう


21 : マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:38:29.92 ID:9KLqhWxE0
中島
信じてたで!!wwwww


22 : ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/ [CA]2017/02/28(火) 14:38:30.09 ID:SpCesdJu0
三流専門家の烙印押されるからな
そりゃ必死だろ


23 : フライングニールキック(埼玉県)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:38:37.70 ID:LAxrh78X0
偽物のレッテル貼って中島貶めてた奴は責任とって専門家のカンバンを
下ろさないといけないよね


24 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:38:41.71 ID:99+KaMua0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


25 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:38:43.62 ID:JIvtYDkE0
専門家「金払えば本物って認めてやるよ」


26 : オリンピック予選スラム(茸)@\(^o^)/ [CN]2017/02/28(火) 14:39:04.88 ID:bstVmvhy0
専門家も今後は詐欺師呼ばわりされる可能性あるから必死になるわな


27 : アンクルホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [EU]2017/02/28(火) 14:39:05.32 ID:T2OGbLyk0
中島さんの顔に泥ぬりやがって


28 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [FR]2017/02/28(火) 14:39:07.08 ID:zOrI71F60
少なくとも現代模造ではないってことだな
化学物質が検出されないのはあり得ない
超微量でも出ちゃうから


45 : サソリ固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [RU]2017/02/28(火) 14:41:02.93 ID:bOldgltu0
>>28
だから偽物ではないよね
ようへん天目なのかどうかは定義次第だろうけど


29 : TEKKAMAKI(禿)@\(^o^)/ [ニダ]2017/02/28(火) 14:39:13.70 ID:rvUKdLDm0
なんでこんな半端な成分鑑定してるの?


30 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:39:14.52 ID:n+UnMbOy0
往生際が悪い


32 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:39:45.63 ID:l44oQZFK0
こんなのちょっと見れば本物だってわかるよな


33 : 男色ドライバー(家)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:39:52.33 ID:tNKISx/H0
中島GJ


34 : メンマ(四国地方)@\(^o^)/ [FR]2017/02/28(火) 14:39:55.37 ID:FP877LLw0
これ本物ならもしかして残ってるやつより前に作られた試作品みたいなやつだったりしてな
だから模様が他のと比べて劣るように見えるんじゃ?とか素人の考えです


35 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/ [DE]2017/02/28(火) 14:40:19.58 ID:jYhEm3hO0
なんでも鑑定団に出てた茶碗はそもそも曜変天目と言えるほど綺麗じゃない


36 : ハーフネルソンスープレックス(群馬県)@\(^o^)/ [PH]2017/02/28(火) 14:40:23.45 ID:KGVMZQyh0
なんで持ち主が総合的な鑑定しないのかが疑問

この専門家を完全に説き伏せるいい機会じゃん


37 : バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]2017/02/28(火) 14:40:23.25 ID:ob8GlvuL0
テレビで見ただけで偽物という専門家よりは信頼できる


47 : リキラリアット(茸)@\(^o^)/ [VN]2017/02/28(火) 14:41:16.74 ID:MrTlX8ve0
>>37
たしかに


38 : ショルダーアームブリーカー(家)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:40:33.61 ID:PJTK9PZ80
俺を通さないで本物のわけが無いって言い続けるんだな…


39 : エクスプロイダー(禿)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:40:34.59 ID:v3gMjcYM0
おまいらの掌返しもむごい


40 : ボマイェ(福岡県)@\(^o^)/ [CA]2017/02/28(火) 14:40:35.73 ID:dvNKGrEJ0
長江さん、今度は奈良大教授に噛み付いてるの?


41 : ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:40:48.41 ID:Ughh/hvT0
お前ら早くごめんなさいしろよ


42 : ハーフネルソンスープレックス(空)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:40:53.82 ID:8gObgthc0
俺だけは信じてたよ


44 : タイガースープレックス(禿)@\(^o^)/ [BR]2017/02/28(火) 14:40:57.92 ID:T7oe5E840
せwんwもwんwかw


46 : ファルコンアロー(庭)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:41:15.99 ID:IQIY7uHv0
中島誠之助っていい仕事する人だったんだな
なんとなく胡散臭い人だとおもってた
ごめんなさい


48 : デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [TH]2017/02/28(火) 14:41:25.06 ID:ysLt66h90
まあ、役所の申し出を断った時から正確な結果は期待できないよ。
利害関係があるからどちらも譲れない。


49 : キドクラッチ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:41:31.92 ID:vlEZR/mX0
マジかよ!


50 : ドラゴンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:41:34.08 ID:Qcva97xX0
やはりν速の鑑定眼は間違ってなかったな
大勝利!!!


51 : オリンピック予選スラム(dion軍)@\(^o^)/ [MX]2017/02/28(火) 14:41:41.06 ID:P9UGHE5u0
本当は専門家じゃないんじゃないか


52 : メンマ(四国地方)@\(^o^)/ [FR]2017/02/28(火) 14:41:42.99 ID:FP877LLw0
専門家とかいう愛知の人、ゴネすぎ。研究してるのか知らんがテレビで見た映像だけで断定するのは早すぎたな


53 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [CN]2017/02/28(火) 14:41:53.42 ID:nJT8B4P50
研究科はチョンかよ


54 : カーフブランディング(禿)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:42:19.68 ID:QgwKX1ip0
科学鑑定を否定するのかな今度は


56 : ムーンサルトプレス(北海道)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:42:23.37 ID:OuVVnXAU0
今帰宅部活動記録見てたら用変天目茶碗出てきたw


57 : 16文キック(庭)@\(^o^)/ [CA]2017/02/28(火) 14:42:24.05 ID:CqmHSVly0
専門家という簡単なお仕事です


58 : オリンピック予選スラム(庭)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:42:38.36 ID:j/RyUM/R0
本物だとまずい人がいるんですか?


59 : 膝十字固め(千葉県)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:42:41.96 ID:GjlR0ybY0
ごめんなさいで済むわけないだろ?
切腹しろよ(´・ω・`)


60 : 32文ロケット砲(芋)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:42:53.69 ID:yxDJlJZe0
これが最後の一椀だもんな、ノーベル賞やら新発見と違ってもう次は無いんだよ
この最後のひとつを見つけるために学者研究者はしのぎを削ってきた訳で
ゲームオーバーを認めたくない気持ちは判らんでもない


61 : アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:43:04.97 ID:RO9ZfAHO0
長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市
さっさと首つって死ねや


62 : レッドインク(島根県)@\(^o^)/ [ニダ]2017/02/28(火) 14:43:08.94 ID:cQEQrlB00
誠之助好きだから本物であってほしい


63 : ダイビングヘッドバット(北海道)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:43:14.63 ID:9cGLVepF0
ラーメン屋さんもよかったね
色々言われたりしなかったのかな


67 : 毒霧(禿)@\(^o^)/ [DK]2017/02/28(火) 14:44:05.02 ID:RrfcZpU10
>>63
すげー追い込まれたらしい
だから一旦再鑑定を引っ込めた


64 : 毒霧(禿)@\(^o^)/ [DK]2017/02/28(火) 14:43:16.52 ID:RrfcZpU10
赤っ恥かきあいすげーな


65 : キャプチュード(福岡県)@\(^o^)/ [JP]2017/02/28(火) 14:43:23.54 ID:waV1Jtsf0
まあ、はっきりして良かったじゃん


66 : ビッグブーツ(禿)@\(^o^)/ [CN]2017/02/28(火) 14:43:52.53 ID:/T4TpFPc0
おまいら正直に言えよ
ラーメン屋叩いてたろ?
偽物だと馬鹿にしてたろ?

え?


68 : ファイヤーボールスプラッシュ(禿)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:44:19.39 ID:xxSs3M2E0
鑑定団スレで毎週中島中島粘着してたやつ今日はどんなこと書き込むかな?


69 : トペ スイシーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [GB]2017/02/28(火) 14:44:19.48 ID:LWBOedD40
ホッとした
中島先生かっこいいぜ!


70 : トペ コンヒーロ(禿)@\(^o^)/ [ニダ]2017/02/28(火) 14:44:26.58 ID:5DQK0wqd0
中島株爆上げ


71 : ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)@\(^o^)/ [NZ]2017/02/28(火) 14:44:30.82 ID:j0gkorSW0
専門家と言ったって贋作づくりやってるだけの自称陶芸家だろ
結局は親の遺産を売り払って、嫁にパートに行ってもらって食いつないでる無職のオッサンじゃんw


72 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [FR]2017/02/28(火) 14:44:34.41 ID:zOrI71F60
少なくとも長江の眼は100パー節穴
現代でも中国でもない


73 : パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/ [KR]2017/02/28(火) 14:44:56.55 ID:MTQQrRzE0
分かった!
同時代、同場所で造られた贋作なんだよ


74 : ドラゴンスクリュー(長野県)@\(^o^)/ [FR]2017/02/28(火) 14:45:03.14 ID:pkFWQwZ30
ヤッパリナ俺は最初からほんものだと主張してた


75 : トペ スイシーダ(北海道)@\(^o^)/ [GB]2017/02/28(火) 14:45:24.94 ID:FIcL1mRc0
中島株上昇


76 : 16文キック(茸)@\(^o^)/ [GB]2017/02/28(火) 14:45:25.40 ID:3OUycYd80
赤っ恥かつ往生際悪い野郎は長江惣吉と森達也な
覚えておくわ
専門家(笑)


77 : ショルダーアームブリーカー(禿)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:45:51.93 ID:T1pfiEXN0
画伯は繰り返されるのね


78 : パイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]2017/02/28(火) 14:45:59.92 ID:qWlTnPPN0
専門家が真贋鑑定の条件が揃ってないと言ってるんだろ
徹底的にやらんと売れんだろ
はっきりさせろ


79 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:46:14.91 ID:8AnwW6/u0
贋作も、同じ鑑定しても顔料出ないんじゃね?
きっと出ないと思うよ
そもそも、焼いてるんだしw


80 : ミドルキック(空)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:46:16.62 ID:44MPrpVm0
そもそも科学的調査せずにこれをホンモノと見抜いた奴がすごい


82 : トペ スイシーダ(石川県)@\(^o^)/ [ニダ]2017/02/28(火) 14:46:28.95 ID:NGZNXZXo0
そりゃ画面だけで判断するのと実物見てホンモノと鑑定したのとじゃなあ


84 : 32文ロケット砲(大阪府)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:46:35.36 ID:UF2Orzgz0
おいおいディスってたやつら土下座してわびろよ
俺はなんとか思いとどまったぞ


85 : リバースパワースラム(庭)@\(^o^)/ [DE]2017/02/28(火) 14:46:37.46 ID:CAk++jYh0
>>1
、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、ラーメン店店長

中国人が深夜行くんだろうな…コワっ


86 : 毒霧(禿)@\(^o^)/ [DK]2017/02/28(火) 14:46:39.71 ID:RrfcZpU10
俺らにできるのは手のひら返して長江惣吉を追い込むことだけ
な?


87 : 急所攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]2017/02/28(火) 14:46:54.24 ID:qb+d4wh70
意味分からんその時代に作られてたから成分が出なかったんだろ
それがなんで本物の曜変天目ですになるんだ


88 : パイルドライバー(茸)@\(^o^)/ [FR]2017/02/28(火) 14:46:57.77 ID:bKYLgsg+0
自称陶芸家www


89 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ [PL]2017/02/28(火) 14:46:59.39 ID:6zlN8T7v0
正直すまんかった


90 : ボ ラギノール(沖縄県)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:47:12.99 ID:mIQ0KnWA0
マスゴミに乗せられて実物を見てすらいない専門家()を支持してたやつ息してるの?


91 : ファイヤーバードスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:47:21.20 ID:jzdcxiKH0
また勝ってしまったか


92 : TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/ [DE]2017/02/28(火) 14:47:25.70 ID:FbFLmWPj0
サンプルが3つしかないのに専門家も糞もないだろ


93 : ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/ [CN]2017/02/28(火) 14:47:32.07 ID:mXF/uFX70
長江の負け惜しみにしか聞こえないな
仮に本物じゃなくても、偽物だと断定していた論拠が否定された節穴野郎


94 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:47:44.29 ID:99+KaMua0
ラーメン屋は安全なとこ逃げてええ


95 : オリンピック予選スラム(茸)@\(^o^)/ [GB]2017/02/28(火) 14:48:02.90 ID:QaPEknR/0
これあれだろ?「俺が鑑定してやる!」からのすり替えまでがセットだろ?


96 : ダイビングヘッドバット(兵庫県)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:48:08.66 ID:ey5IQDQp0
よし売ろう


97 : トペ スイシーダ(北海道)@\(^o^)/ [GB]2017/02/28(火) 14:48:15.18 ID:FIcL1mRc0
勝馬に乗るのがν速


98 : ファルコンアロー(愛知県)@\(^o^)/ [PL]2017/02/28(火) 14:48:56.93 ID:rr2InnwX0
徳島の鑑定蹴って、何故奈良で独自に依頼したのかなー


99 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]2017/02/28(火) 14:49:13.01 ID:4NT8ouUu0
また常勝ν速民だったか


100 : ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [FR]2017/02/28(火) 14:49:29.76 ID:zOrI71F60
真贋判定のやつは論点ずらし
どうせ長江にのっかってただけ