1 : ビッグブーツ(静岡県)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:47:29.49 ID:ZGjd4a1N0 BE:273822876-PLT(12000) ポイント特典

http://www.j-cast.com/2016/12/21286701.html?p=all
「鑑定団」、曜変天目茶碗に2500万円 「意外と安い」と思われるワケ


2 : ビッグブーツ(静岡県)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:48:20.31 ID:ZGjd4a1N0
これを曜変天目とは。ひどすぎる、

お話にならないレベルです。

C級レベルの贋物相当ですよ。もちろんあくまでこれは個人の勝手な見解で、真贋を確定するものではありませんのでご了承下さい。


8 : ナガタロックII(京都府)@\(^o^)/ [IT]2016/12/24(土) 11:51:41.51 ID:TRy1RYkn0
>>2
あれって偶然でしか焼けないから
ニセモノなんて作れないんでしょ


16 : 不知火(茸)@\(^o^)/ [HU]2016/12/24(土) 11:53:45.72 ID:VfEwRdW+0
>>8
今は作れるみたいよ


97 : ファイヤーボールスプラッシュ(富山県)@\(^o^)/ [IN]2016/12/24(土) 12:19:40.84 ID:xRis5DXg0
>>8うん、似た物は作れるようになってきたが
本物とは全然違う
本物でもいいのと微妙なのでははっきり違う


40 : アルゼンチンバックブリーカー(catv?)@\(^o^)/ [CN]2016/12/24(土) 11:58:21.68 ID:6h3sUOlO0
>>2
なに予防線張ってんだよ
逃げ腰なら黙ってろ


44 : マシンガンチョップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN]2016/12/24(土) 11:58:59.85 ID:nfwOl4/A0
>>2
言責から逃げつつ叩くという一番ダサいスタイル

だったら黙っとけって話


65 : 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/ [IN]2016/12/24(土) 12:06:15.44 ID:NQqKuhJB0
>>2
美術館の学芸員という立場でネット上でこの発言したら個人の感想の域を軽く超えて、大阪市立東洋陶磁美術館としてのコメントに準ずるものになる事くらい分からんもんかね


71 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]2016/12/24(土) 12:10:05.90 ID:8DCMRXR50
>>65
だよね。
所属を名乗るってそういうことなんだよな。
個人経営の人はそれが出来ないから、
長い年月かけて自分の名前を磨く。
まぁ、最悪なのは「元~大学研究員」とか「元FBI協力研究員」とかな。
その冠が外れるまでは信用が今一つできない。


88 : セントーン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]2016/12/24(土) 12:17:21.41 ID:adGe6jkm0
>>71
肩書きが軽すぎるよね。こんなお遊び分野に大阪市も税金使うなよ。


81 : ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 12:15:41.39 ID:AuBoE1350
>>2
一行目で断定しておきながら真贋を確定するものではないって…
ここまで矛盾した発言も中々ないね


3 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/ [HU]2016/12/24(土) 11:49:30.07 ID:Bo3WFjaa0
俺はプロだが
あれは間違い無く贋作以下の本物


4 : エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:50:29.73 ID:8L0pjq100
税金対策で2500万にしただけだろ


5 : 頭突き(茸)@\(^o^)/ [CA]2016/12/24(土) 11:50:36.89 ID:UnnnzCXf0
いやあれは本物を似せて作ったらできた偽物だ


6 : ダイビングフットスタンプ(神奈川県)@\(^o^)/ [KR]2016/12/24(土) 11:50:49.51 ID:IZlmPc9S0
言い切る割りに逃げ口上も付け加えるチキン野郎
言い切るなら責任ぐらい持つ覚悟見せろや
これが贋作じゃなかったら辞職しますぐらい言え


7 : エメラルドフロウジョン(茸)@\(^o^)/ [FR]2016/12/24(土) 11:51:00.49 ID:3am0RHTe0
クソみたいな本物もあれば素晴らしい贋作だってあるだろ


9 : キン肉バスター(神奈川県)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:51:42.33 ID:czhk0epe0
テレビでみただけでわかるんか?


10 : 超竜ボム(茨城県)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:52:15.52 ID:EinqMEur0
俺は中島誠之介一派だ!!


11 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]2016/12/24(土) 11:52:46.89 ID:49Qr07xb0
たくさん作れば何個はこういうのになるだろうな


100 : ファイヤーボールスプラッシュ(富山県)@\(^o^)/ [IN]2016/12/24(土) 12:20:08.89 ID:xRis5DXg0
>>11これが絶対無理なんだよ


12 : ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/ [IT]2016/12/24(土) 11:52:55.28 ID:82KbcXia0
???

「番組は見ましたが、実物を見たわけでも触ったわけでもないので、勿論、『曜変天目』なのかどうか、否定も肯定もできません」
としつつも、

「とは言っても、とてもワクワクするし、楽しい話題だな、と思っています」


52 : 男色ドライバー(京都府)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 12:02:27.99 ID:X0iZfBTt0
>>12
それ別の人
Twitterで偽物だと言い切ってる人がいるんだよ


93 : 垂直落下式DDT(家)@\(^o^)/ [ヌコ]2016/12/24(土) 12:19:16.32 ID:jn6xHguw0
>>52
じゃあそのツイッターの発言出せよゴミクズ


13 : フランケンシュタイナー(茨城県)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:53:05.91 ID:UgzgpWvh0
もう何が真実なのかわからねえぜ


14 : ダブルニードロップ(沖縄県)@\(^o^)/ [GB]2016/12/24(土) 11:53:20.39 ID:6yY0O8GO0
テレビは全部ウソだよ


15 : フランケンシュタイナー(公衆電話)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:53:34.49 ID:RR30ELaI0
偶然で産まれるものじゃないの?


17 : ナガタロックII(京都府)@\(^o^)/ [IT]2016/12/24(土) 11:53:46.56 ID:TRy1RYkn0
いやいやいや・・・
ちゃんとテレビ見てたら説明してたじゃん

もともと曜変は窯変って表記で
偶然でしかならない色の変化だから
ニセモノなんてそもそも作れないって


18 : トペ スイシーダ(群馬県)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:53:50.03 ID:eRlvd1ne0
本物の贋作ということか


19 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [ニダ]2016/12/24(土) 11:54:09.93 ID:63fywm370
番組見てねーけど茶器って箱が命みたいなとこあるだろ?
箱はどうなのよ


20 : レインメーカー(富山県)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:54:14.42 ID:wR5Dnbu80
買い叩きたい


21 : ストレッチプラム(埼玉県)@\(^o^)/ [NL]2016/12/24(土) 11:54:31.92 ID:GPKZ/Twh0
本物なのかもしれんが、、アレはちとミバが悪いだろ。。w


22 : エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:54:45.28 ID:8L0pjq100
茶碗だけならまだしも、家系図やその他もろもろの付属品も全て揃ってる完品だからな
じゃあその家系図や付属品も偽物なのか?
それか茶碗だけ偽物っていうのか?


35 : ジャンピングDDT(京都府)@\(^o^)/ [CN]2016/12/24(土) 11:57:24.77 ID:eJdlkyb40
>>22
家系図なんて明治から昭和にかけて作るの大流行です


23 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:54:52.84 ID:yYCfY1+20
記事の中の「やっす」


24 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:55:13.75 ID:yYCfY1+20
っておれのコメントやんけ(´・ω・`)


25 : ツームストンパイルドライバー(広島県)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:55:36.55 ID:3KMnIIcj0
早く売るんだ
値崩れしても知らんぞー


26 : マスク剥ぎ(四国地方)@\(^o^)/ [ニダ]2016/12/24(土) 11:56:02.89 ID:hN70KoeG0
専門家を騙せるような曜天の贋作なんて出回ってるのか?
似せようにもそもそも作り方がわかんねーって話だったと思うが


33 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [ニダ]2016/12/24(土) 11:56:57.31 ID:63fywm370
>>26
どっかの窯でなんかそれっぽいの作れるようになったらしいで


38 : ナガタロックII(京都府)@\(^o^)/ [IT]2016/12/24(土) 11:58:13.28 ID:TRy1RYkn0
>>16
>>33

嘘臭すぎるんだが
釉薬の変化でしょ
釜の話じゃないよね

どうやって作るのか教えてくれよ


47 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [ニダ]2016/12/24(土) 12:01:05.28 ID:63fywm370
>>38
窯元で修行したら教えてくれるんじゃね…
生楽陶苑とかいったらいいんじゃね…


49 : ナガタロックII(京都府)@\(^o^)/ [IT]2016/12/24(土) 12:01:57.43 ID:TRy1RYkn0
>>47
何が修行だよ
修行っていい出すやつは100%民明書房だよ


50 : 断崖式ニードロップ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [NL]2016/12/24(土) 12:02:09.42 ID:kSHwKG7zO
>>38
そいつら油滴天目と間違えてるだけ


51 : フランケンシュタイナー(禿)@\(^o^)/ [IT]2016/12/24(土) 12:02:09.56 ID:fpJUQthb0
>>38
画像検索してみ偽物も沢山ある


56 : ナガタロックII(京都府)@\(^o^)/ [IT]2016/12/24(土) 12:03:15.28 ID:TRy1RYkn0
>>51
グーグルをソースに出すやつは学生


68 : アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CH]2016/12/24(土) 12:08:45.66 ID:vBgeJ7Do0
>>56
お前2ch向いて無いよ


70 : ナガタロックII(京都府)@\(^o^)/ [IT]2016/12/24(土) 12:09:56.38 ID:TRy1RYkn0
>>68
向いてるだろ


27 : イス攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:56:05.62 ID:MujhDtLz0
家系図は後世に作られたものに見えたけど、箱はかなりそれっぽかった
茶碗自体は地味目だけどよかった


28 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:56:05.80 ID:fABElGbh0
国宝になるには、歴史上の偉大な人物が所有してた過去ないと


29 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:56:13.68 ID:dpqzozzh0
>>1
言ってるのは「番組は見ましたが、実物を見たわけでも触ったわけでもないので、
勿論、『曜変天目』なのかどうか、否定も肯定もできません」だろ!
勝手に言ってないこと捏造すんな!


64 : 雪崩式ブレーンバスター(千葉県)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 12:05:58.39 ID:DMqHqYmU0
>>29
>>2のコメはTwitter由来で
>>1の記事中にでてくる学芸員とは別人。

木に竹を継いだような出来の悪いスレです。


30 : 不知火(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]2016/12/24(土) 11:56:28.04 ID:1H831wCp0
この手の専門家は基本オタクだから
「てゆうか~」の否定したがり専門家は必ず出る


31 : ニールキック(埼玉県)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:56:49.85 ID:rFTzwYSf0
正直に言っちゃえよ
うらやましいって


32 : アイアンクロー(茸)@\(^o^)/ [SE]2016/12/24(土) 11:56:56.03 ID:9LSti7Ir0
なんというスレタイ詐欺


34 : バズソーキック(大阪府)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:57:07.38 ID:WTDnvAlm0
全然違うじゃねーか
誰が鑑定したのかしらんが鑑定士やめろよw


37 : 毒霧(庭)@\(^o^)/ [ニダ]2016/12/24(土) 11:58:10.57 ID:63fywm370
金額じゃねーよ、曜変天目かどうかが焦点なんだよ
油滴天目じゃないだけすげーんだよ


39 : ラ ケブラーダ(関西地方)@\(^o^)/ [BE]2016/12/24(土) 11:58:20.06 ID:PMPfpgeq0
ちょび髭好きだから本物でいいよ


41 : ウエスタンラリアット(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [JP]2016/12/24(土) 11:58:24.87 ID:ylIobgUBO
窯変って偶然の産物だから量産できないんだろ。それに将軍家が所有し三好長慶が拝領したから高くなる。信長秀吉家康に渡ってたら更に高かったんだろ。


42 : リバースネックブリーカー(埼玉県)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:58:32.09 ID:3do0zkjr0
この人より中島シンパが面白いぞ
中島の印籠をかざしてるだけのシロウトが調子に乗ってて


45 : リキラリアット(公衆電話)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:59:18.54 ID:VR621j/E0
これは異なことを!
陶磁器界の御意見番 中嶋先生の鑑定に歯向かうからにはそれなりのお覚悟があるということでしょうね!?


46 : フライングニールキック(大阪府)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 11:59:18.66 ID:OCqc6Sxv0
>静嘉堂文庫美術館

現物公開してないのか・・・どっかのスレで
俺は見た光もあてて見た俺は曜変の美しさを知ってる
つってたアホがいたぞ


53 : アルゼンチンバックブリーカー(禿)@\(^o^)/ [AT]2016/12/24(土) 12:02:36.73 ID:Rkj/RHG30
主任研究員(28) VS  鑑定歴55年


54 : ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]2016/12/24(土) 12:02:53.70 ID:8DCMRXR50
自腹で金出して半生勉強してきた人と、ただの主任研究員じゃなぁ・・・
俺なら中島先生信じるけどな


57 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/ [CN]2016/12/24(土) 12:03:45.84 ID:ZPsRD0bE0
こいつがエセだろ
茶碗は誰の手に渡ったかが重要なんだからあの値段はおかしくない


58 : アキレス腱固め(dion軍)@\(^o^)/ [CN]2016/12/24(土) 12:03:55.35 ID:s1TSJvSk0
実際に見てないのに鑑定するやつは
診察せずに診断コメントする精神科医時に同レベルだろ


59 : サッカーボールキック(茸)@\(^o^)/ [CN]2016/12/24(土) 12:04:06.29 ID:sOju4AaX0
週刊誌的な見出しは読む価値なし


60 : 男色ドライバー(禿)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 12:05:00.25 ID:viV4LGBy0
偽物以下の本物


61 : バーニングハンマー(庭)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 12:05:20.88 ID:PShgdaGs0
真贋を確定するものじゃないなら黙ってろよ


62 : TEKKAMAKI(兵庫県)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 12:05:34.82 ID:6QxQf5hh0
偽物か?5万で買ってあげる


63 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 12:05:43.31 ID:/8WOVhm60
主任研究員ひどすぎる。C級品の抜作。


78 : アイアンクロー(岩手県)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 12:13:36.68 ID:Jy5h4i1J0
>>63
わらたw


66 : 毒霧(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]2016/12/24(土) 12:06:58.19 ID:atwhE0Ya0
曜変天目って言ったら稲葉天目としか思ってない若造じゃないの


67 : カーフブランディング(茸)@\(^o^)/ [SG]2016/12/24(土) 12:08:04.37 ID:6soPqxTb0
これで納豆卵かけごはんを食べてみたい


69 : TEKKAMAKI(兵庫県)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 12:09:06.01 ID:6QxQf5hh0
ラーメン食べるには小さすぎるのか


72 : 雪崩式ブレーンバスター(茸)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 12:11:09.23 ID:+mPWW4Fl0
信長とか秀吉だとホントかいなって思うけど
三好長慶って渋い所ついてくるよな


73 : バズソーキック(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]2016/12/24(土) 12:11:26.24 ID:lfLwtzhB0
鑑定した人が後で欲しい品は安く鑑定するってこと?


74 : エルボードロップ(家)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 12:11:39.70 ID:qco7bTlR0
まあ国宝のと比べると全く格が違ったのは確かだわな


75 : アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 12:11:45.71 ID:77zRhuKF0
おいおい記事の中にスレタイのようなこと言ってないぞ
焼かれろ


77 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/ [GR]2016/12/24(土) 12:12:29.66 ID:8hu+fdux0
本物または贋作の可能性も。


79 : トペ コンヒーロ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [RO]2016/12/24(土) 12:14:31.98 ID:LmPYuO/+0
2500万だと思えばそうだし2500円だと思えばそうなる世界。


80 : セントーン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]2016/12/24(土) 12:15:03.25 ID:adGe6jkm0
>もちろんあくまでこれは個人の勝手な見解で、真贋を確定するものではありませんのでご了承下さい。

言い過ぎたことに気づいて急いでこんな言い訳するとか。
みっともな。これで「専門家」名乗れるとは幼稚な分野なんだな。


82 : スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/ [ニダ]2016/12/24(土) 12:15:47.10 ID:Mb2fArwf0
テレビの画面を見ただけで贋作を見抜くとは相当な目利きだな


83 : フェイスロック(庭)@\(^o^)/ [ID]2016/12/24(土) 12:15:49.84 ID:GlFAeOUM0
曜変天目茶碗をネコのエサ入れにするとネコが高値で売れる。これマメな。


92 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 12:18:37.07 ID:yYCfY1+20
>>83
まじか。モンプチ買ってきて今から試してみる!


84 : スリーパーホールド(茨城県)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 12:16:17.23 ID:MzaVMIAq0
じゃあ、25万円相当の古い茶器です、
と、正直に正確にテレビ報道すればよかったのかよ?。

つまんないだろ。テレビ東京のスタッフの勝ち。>>1みたいな感覚では
視聴率はとれない。


85 : キチンシンク(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DK]2016/12/24(土) 12:16:25.85 ID:RML0e4cF0
どうでもいい話題だな。
あの病気みたいな皿よりこっちの茶碗の方がシックでいいじゃない。くらいにしか思わなかったわ


86 : クロイツラス(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]2016/12/24(土) 12:16:39.61 ID:wq1+HUvN0
な、言っただろ番組の仕込みだって


87 : アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 12:17:15.49 ID:77zRhuKF0
・・・研究員がツイッターで言ってるのか?


89 : ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 12:17:28.48 ID:5qu1EHqi0
贋作か真作かは置いておいて
あの番組、胡散臭過ぎるんだよな


90 : 雪崩式ブレーンバスター(千葉県)@\(^o^)/ [US]2016/12/24(土) 12:17:29.71 ID:DMqHqYmU0
これは頼朝公3歳の髑髏


91 : ファイヤーボールスプラッシュ(富山県)@\(^o^)/ [IN]2016/12/24(土) 12:18:07.16 ID:xRis5DXg0
見てもいないんだろ


94 : マシンガンチョップ(空)@\(^o^)/ [RU]2016/12/24(土) 12:19:25.07 ID:GxozlIVr0
テレビで見ただけの人が否定できるのがすごいよな、Twitter


95 : ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/ [JP]2016/12/24(土) 12:19:38.12 ID:QP3ZI+Wo0
あの茶碗にチャーハン入れて5000円くらいで出そう


96 : エルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]2016/12/24(土) 12:19:38.76 ID:If44JiDI0
またスレタイに騙されて気持ちよさそうだなお前らは


99 : スリーパーホールド(芋)@\(^o^)/ [GB]2016/12/24(土) 12:20:06.14 ID:Kz+vPArD0
「大阪市立東洋陶磁美術館主任」
この肩書きだけで胡散臭すぎ、大阪市の文化関係で職にありついてる奴って
日本人じゃない方が多いんじゃないの?



引用元: http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1482547649